در حال بارگذاری... لطفا صبر کنید.

به گزارش لنگرخبر، محمدجواد ظریف در گفت وگو با خبرنگار" طلوع نیوز " افغانستان به سوالات مجری این شبکه تلویزیونی در  مورد روابط ایران و افغانستان و برخی دیگر از موضوعات مرتبط بین دو کشور پاسخ گفت . متن این گفت وگو به نقل از سایت شبکه طلوع نیوز افغانستان به شرح زیر است : مجری: آقای ظریف، آیا افغانستان یک کشور اشغال شده توسط امریکا است ؟ ظریف: افغانستان را یک کشور مستقل می دانیم که در طول نزدیک به ۱۹ سال گذشته از کنفرانس «بن» در سال ۲۰۰۱ تاکنون دستاوردهای زیادی در حوزه ی دموکراسی، حقوق مردم، حقوق زنان و حقوق اقلیت ها داشته است. مشارکت مردم در تعیین سرنوشت خودشان در افغانستان یک واقعیت هست و باید این واقعیت را به رسمیت بشناسیم. این ها اتفاقاتی است که افتاده، ما همواره با حضور نیروهای خارجی در منطقه مخالف بودیم. مجری: اما کلمه ی اشغال، گاه گاهی توسط مقامات ایرانی استفاده شده است ؟ ظریف: حضور نیروهای خارجی را ما چه در عراق، چه در افغانستان و چه در سایر کشورهای منطقه، مخل صلح و امنیت منطقه می دانیم. اما ما به جای حکومت های این کشورها تصمیم نمی گیریم. حکومت های این کشورها، دولت های مستقل هستند که برای خودشان تصمیم می گیرند، تصمیم هم با مردم است.  ایران کمکی به حضور آمریکا در افغانستان نکرد  مجری: شما کمک کردید به این حضور در « بن » ۲۰۰۱، خودتان حضور داشتید در کنفرانس بن، کمک کردید که امریکا بیاید به افغانستان؟ ظریف: نه، ما کمک به حضور امریکا نکردیم، کمک به استقلال و ایجاد یک حکومت دموکراتیک در افغانستان کردیم. اولاً که کنفرانس بن بعد از حضور امریکا در افغانستان بود و بعد از مقابله ی مردم افغانستان و اتحاد شمال با کمک امریکا و با کمک ما در مقابل حکومت قبلی. حکومتی که سازمان ملل متحد آن را به رسمیت می شناخت توانست برگردد به کابل. اما آنچه که در بن اتفاق افتاد، در واقع ما کمک کردیم به گروه های مختلف افغانی که بتوانند یک آینده ی دموکراتیک را برای افغانستان شکل بدهند. شاید نکته ی شما این باشد که دو کنش گر مهم در کنفرانس بن، ایران و ایالات متحده بودند که در مورد یک آینده ی دموکراتیک برای افغانستان با رهبران گروه هایی که آنجا حضور داشتند، همکاری می کردند. سیاست  ایران هیچ گاه در برابر افغانستان تغییر نکرده است  مجری : پس از کنفرانس بن، شورای امنیت سازمان ملل حضور نیروهای خارجی به شمول امریکا را در افغانستان تایید کرد که تا اکنون در کشور است. پس ازشهادت (سردار) قاسم سلیمانی در سال گذشته، آیا سیاست ایران در برابر افغانستان تغییر جدی کرده است ؟ ظریف: سیاست ما هیچ گاه در برابر افغانستان تغییر نکرده، سیاست ما همیشه این بود که ما حامی دولت و مردم افغانستان هستیم. معتقدیم که باید همه ی گروه های افغانی در مورد آینده ی افغانستان تصمیم بگیرند و این سیاست، سیاست نظام هست نه سیاست بنده بود، نه سیاست مرحوم شهید سلیمانی. البته این را من باید تاکید بکنم که نقش شهید سلیمانی در برقراری دموکراسی در افغانستان در کنفرانس بن، اگر از من بیشتر نبود، کمتر نبود.  ترور شهید سلیمانی، خروج امریکا از منطقه را تسریع کرد مجری : شما پس از ترور( سردار ) قاسم سلیمانی گفتید که امریکا باید از منطقه بیرون شود. ظریف: ما همیشه این را گفتیم. گفتیم ترور شهید سلیمانی خروج امریکا از منطقه را تسریع کرد. کما این که دیدیم در عراق، پارلمان عراق رأی داد به ضرورت خروج نیروهای امریکایی. معتقد به خروج قانون مند و حساب شده ی نیروهای خارجی از افغانستان هستیم مجری : در افغانستان هم چنین می خواهید؟ ظریف: در افغانستان ما معتقد به خروج قانون مند و حساب شده ی نیروهای خارجی هستیم. براساس خواست مردم افغانستان و با تحویل مسئولانه ی مسئولیت های امنیتی به نیروهای افغانی نه به شکلی که حالا امریکایی ها خودشان بروند با طالبان مذاکره کنند. مجری : در رابطه با حضور امریکا در افغانستان فکر نمی کنید این موضوع  به امنیت ملی ایران هم کمک کرده است ؟ ظریف: فکر نمی کنیم. ما این برداشت را نداریم. ببینید، حضور خارجی در هر جایی باعث می شود که یک احساسات داخلی ایجاد شود که این احساسات داخلی را تندروها و افراط گرایان از آن استفاده می کنند برای اهداف تروریستی. این یک واقعیت بوده، ما در عراق دیدیم، ابومصعب زرقاوی در عراق بعد از این ایجاد شد. حضور امریکا در افغانستان باعث جریحه دار شدن احساسات گروه هایی در افغانستان شد که توسط داعش، توسط القاعده و توسط تحریک طالبان مورد سوءاستفاده قرار گرفت. مجری : شما در زمان طالبان که هشت همکار شما را در مزارشریف به همراه یک خبرنگار کشتند ،سفارت نداشتید، اما در ۲۰ سال گذشته در افغانستان نقش فعالی دارید. ظریف: ما در زمان طالبان با دولت مرحوم استاد ربانی رابطه داشتیم که سازمان ملل متحد ، دولت استاد ربانی را به عنوان دولت رسمی افغانستان می شناخت و ما هم با آن دولت رابطه داشتیم و بسیار هم در افغانستان فعالانه با اتحاد شمال، یعنی با دولت قانونی افغانستان همکاری می کردیم. مجری : همکاری امنیتی بر ضد طالبان؟ ظریف: ما با دکتر عبدالله که در آن زمان وزیر خارجه ی دولت بود، تنگاتنگ رابطه داشتیم. من قبل از اینکه بروم به کنفرانس بن، در تهران با آقای دکتر عبدالله ملاقات کردم و نظرات دولت قانونی افغانستان را از آقای دکتر عبدالله شنیدم و بر اساس آن من به کنفرانس بن رفتم. لذا رابطه ی ما با دولت قانونی افغانستان همواره بوده و در ۲۰ سال گذشته هم خوشحالیم که دولت قانونی افغانستان براساس یک مبنای دموکراتیک و رعایت حقوق مردم تشکیل شد، همواره نقش فعالی را داشتیم چه در کنفرانس بن، چه در کنفرانس توکیو و چه در افتتاح راه آهن خواف-هرات که آخرین دستاورد ما از این روابط بود. مجری : کار خیلی خوبی بود واقعا. وعده مشترک شما با امریکا در افغانستان چیست؟ ظریف: ما موضع خودمان را داریم. حالا نمی دانیم واقعاً موضع امریکا در افغانستان چیست؟ اگر موضع امریکا در افغانستان آن است که در گفت وگوهای شان با طالبان و توافق شان با طالبان منعکس است، حتماً ما با آن موضع متضاد هستیم. آن اقدام را اقدام خطرناکی می دانیم. نه به نفع مردم افغانستان، فقط یک اقدام داخلی برای امریکا برای خروج. ولی اگر بخواهید اشتراک مواضع ایران را بگیرید، موضع ما مشخص است. موضع ما این است که باید مردم افغانستان آینده ی خودشان را تعیین بکنند به شمولطالبان. مجری : امریکا نیز همین را می گوید! ظریف:  ما هیچ وقت نرفتیم با یک گروه خارجی راجع به آینده افغانستان تصمیم گیری بکنیم. امریکا این کار را کرد. سوال : سر جزئیات رابطه ی شما با گروه طالبان هم موارد زیادی است. ظریف: حتماً ما با گروه طالبان کار می کنیم اما نه این که برویم با آن ها در مورد آینده ی افغانستان تصمیم گیری بکنیم و قرارداد امضا بکنیم. طالبان  راه حل آینده ی افغانستان نیست، بلکه بخشی از راه حل است  مجری:جزئیات واضح نیست که چه می گویید واقعا؛ اما سوالاتی زیادی من دارم. تعریف شما از طالب چیست؟ طالب تروریست است؟ طالب یک گروه شورشی است؟ چه تعریفی دارد ایران از گروه طالبان؟ ظریف : همانطور که شما اشاره کردید، طالبان قبل از این که کسی دیگر را کشته باشند- هشت نفر از همکاران من را کشتند و شهید کردند. لذا تعریف ما این است که طالبان اقدامات تروریستی زیادی کردند. اما این که ما بگوییم طالبان تروریست است، طالب بالاخره یک گروهی هست در داخل افغانستان که اقدامات تروریستی داشته و امروز هم ضروری است که طالبان  به عنوان یک بخشی از راه حل آینده ی افغانستان باشد نه راه حل آینده ی افغانستان. مجری : اما طالب به عنوان یک گروه، نزد شما گروه تروریستی نیست؟ ظریف: ببینید، طالبان اقدامات تروریستی بسیار انجام داده است. این که طالبان  یک گروه تروریستی هست یا نه، در قوانین ما هنوز طالبان را از گروه تروریستی خارج نکردیم. در قوانین ما کما این که در قوانین ملل متحد بوده است. ما تابع ملل متحدیم. طالبان در آینده یک واقعیت است سوال مجری : پس برای ایران، طالبان  یک گروه تروریستی هست؟ ظریف: همان طور که شورای امنیت ملل متحد تصمیم می گیرد، ما همان رفتار را داریم. اما معتقدیم که طالبان  در آینده یک واقعیت است. من می خواهم دو تا واقعیت را اشاره بکنم. ببینید ما دو تا واقعیت در افغانستان داریم؛ طالبان یک واقعیت است. اما آن چه که در ۱۹ سال گذشته در افغانستان اتفاق افتاده، دستاوردهایی که مردم افغانستان دارند، دموکراسی، حقوق اقلیت ها، حقوق زنان این ها هم واقعیت است. شاید هم کلان تر از طالبان. این که طالبان بگوید من این قدر خاک افغانستان را در اختیارم است، بنابراین باید آینده ی افغانستان را من تعیین کنم، طالبان نمی تواند بدون در نظر گرفتن واقعیتی که در ۲۰ سال گذشته در افغانستان اتفاق افتاده است، ادعا کند که ۲۰ سال گذشته وجود نداشته است. جنایت طالبان را نه بخشیده ایم و نه فراموش کرده ایم مجری : در رابطه با آینده طالب و افغانستان سوالاتی از شما خواهیم داشت. شما اشاره کردید به کشته شدن هشت همکار شما در مزار شریف، آیا از طالب انتقام می گیرید یا بخشیده اید؟ ظریف: نه بخشیده ایم و نه فراموش کرده ایم. اما این که انتقام بخواهیم بگیریم، ما همان زمان تصمیم گرفتیم. شما یادتان هست که نیروهای ما در مرز مستقر شدند. امکان یک درگیری وجود داشت. دولت ایران تصمیم گرفت که این چنین درگیری حتماً به ضرر مردم افغانستان خواهد بود و فقط به ضرر طالبان نخواهد بود. لذا ما از درگیری صرف نظر کردیم و از انتقام گیری هم صرف نظر کردیم. اما این که ببخشیم یا فراموش کنیم، نه! یک دردی هست داریم و به خاطر مردم افغانستان تحمل کردیم. ما همان زمان اگر می خواستیم انتقام بگیریم باید اقدام نظامی می کردیم و آن اقدام نظامی را مضر برای مردم افغانستان می دانستیم و برای مردم ایران. مجری : نزدیکی امریکا و طالب به ضرر ایران است؟ ظریف: آن چیزی به ضرر ایران و افغانستان است که امریکا بنشیند با طالبان توافق امضا کند و بخواهد آن توافق بر مردم افغانستان تحمیل شود. سوال مجری : آن را ما از مقامات افغانی پرسیدیم. از رییس جمهور افغانستان، اما می خواهیم موضع  ایران را بدانیم. ظریف: موضع  ما هم همین است. موضع  ما این است که امریکا باید تسهیل کننده ی گفت وگوهای بین الافغانی باشد نه به جای افغان ها با یک گروه تماس بگیرد و به توافق برسد و کار را به جایی برساند که آن گروه هیچ مبنایی را جز توافق خودش را با امریکا به عنوان مبنا نپذیرد. به طالبان جنگ افزار نمی دهیم  مجری : شما هم رابطه ی با طالبان دارید. تایید هم کردید اما مقامات افغان به شمول رییس قبلی اردوی افغانستان در ۲۰۱۷ ادعا کرد که شما ( ایران) به طالبان جنگ افزار می دهید، آموزش می دهید و زخمی های شان را درمان می کنید، شبیه آی اس آی. ظریف: ما حتماً هیچ یک از این سه کار را انجام نمی دهیم. جنگ افزار نمی دهیم، زخمی های طالبان را درمان نمی کنیم اما با طالبان گفت وگوی جدی داریم. من شخصاً با "ملا برادر" در تهران ملاقات کردم. کما این که دیگر مقامات بین المللی یا در دوحه یا در پایتخت های خودشان با هیأت طالبان دیدار کرده اند. ما بالاخره در مناطقی بزرگی از مرز مشترک ایران و افغانستان، متاسفانه دولت افغانستان استقرار ندارد و ما موظفیم که از مردم خودمان دفاع بکنیم. مجری : شریک تان طالب است؟ اون طرف مرز همسایه مستقیم تان، طالب است؟ ظریف: طالبان حضور دارد.  حالا نمی دانم چه می خواهیم اسم اش را بگذاریم. مجری : رابطه امنیتی پس دارید؟ ظریف: ما تمامی تبادلات مان را و گفت وگوهای مان را با طالبان به اطلاع دولت افغانستان رساندیم. در بسیاری مواردی که دولت افغانستان با آن ها نیاز داشتند؛ کمک کنیم، کمک کردیم. در سفر اخیر آقای دکتر عراقچی، کاملا تشریح کردیم آن چه را که انجام شده است. مجری: چه است؟ چه انجام دادید با طالب؟ ظریف: مثلاً خواسته هایی دولت افغانستان از ما داشت. آن ها را منتقل کردیم به طالبان. مجری : میانجی هستید بین طالبان و افغانستان؟ ظریف: نه میانجی نیستیم. ما یک همسایه ایم که برای ما افغانستان مهم است. آینده ی افغانستان مهم است و آینده ی افغانستان را با همین شکلی که گفتم می خواهیم. مجری : شما اگر از روند صلح افغانستان حمایت می کنید که گفتید می کنید، چرا در نشست ۱۲ سپتامبر که همتایان شما از سراسر جهان شرکت کردند، شرکت نکردید؟ ظریف: ما قبل از آن نشست بیانیه ی دادیم برای حمایت از روند صلح در افغانستان. مجری : اعتراضیه بود بیشتر. اعتراض کردید از مدیریت امریکا. ظرف: نه. به مدیریت امریکا اعتراض کردیم. من گفتم ما سیاست امریکا را در این زمینه قبول نداریم. سوال : هیچ کشور دیگر دنیا اعتراض نکرد! ظریف: آن ها نظر خودشان را دارند. همانطور که عرض کردم ما به نظر دولت افغانستان احترام می گذاریم. ترامپ، افغانستان را فدای اهداف انتخاباتی اش کرد سوال : دولت افغانستان با دنیا بود، شرکت کرد و دوست شما آقای عبدالله در آن جلسه بود. ظریف: درست است. من با آقای دکتر عبدالله هم قبل از آن جلسه صحبت کردم و هم بعد از آن جلسه صحبت کردم. بیانیه دادیم در حمایت از آن. اما ما با یک برنامه ی انتخاباتی ایالات متحده حتماً در آن شرکت نمی کنیم. آن برنامه با حضور آقای پمپئو تبدیل شد به یک برنامه انتخاباتی و از نظر ما در واقع آقای ترامپ افغانستان را فدای اهداف انتخاباتی اش کرد و ما در آینده خواهیم دید که چه ضرر بزرگی به افغانستان زد. مجری: یک سوال دیگر دارم در رابطه شما با طالبان. ملا اختر منصور، رهبر پیشین طالبان پیش از کشته شدنش در ایران بود. چرا؟ ظریف: من گفتم ،ما هیچ گاه نگفتیم که ما با طالبان ارتباط نداریم. آقای ملا برادر هم آمد ایران و با وزیر خارجه ی ایران ملاقات کرد. به همان دلیل ایشان هم در ایران ملاقات هایی ممکن است با مسئولین ما داشته باشد. این را ما هیچ وقت مخفی نکردیم، دولت افغانستان هم اطلاع دارد. مجری: این پیش از شورای مذاکرات صلح است. ظریف: بله، درست است. همه، پیش از شروع مذاکرات با طالبان رابطه داشتند. خیال می کنید رابطه ی ایالات متحده با طالبان از مذاکرات شروع شد؟ مجری: نخیر. اما خیلی کم می دانیم که آقای ملا اختر منصور چه می کرد واقعا؟ چه کمک کرد به پروسه صلح؟ ظریف: البته آن سفر تا جایی که من می دانم، یک عبوری بود با اسم مستعار. مجری: عبور دو ماهه؟ ظریف: این را من دیگر اطلاع ندارم. مجری: شما دیداری با او نداشتید ؟ ظریف:  نه. اولین طالبانی که من دیدم در زمانی بود که من به عنوان میانجی بین اتحاد شمال و طالبان در کنفرانس اسلامی آن وقت در جده بودم و هیأت طالبان را من آنجا ملاقات کردم. فکر کنم وزیر اطلاعات رسانی طالبان بود، این اولین ملاقات من با طالبان بود. دومین ملاقات من با طالبان با ملا برادر  در تهران بود. طالبان در ایران مقری ندارد  مجری : طالبان در ایران خانه دارند؟ مقامات طالبان؟ در مشهد در زاهدان؟ ظریف: من از چنین چیزی اطلاع ندارم. ممکن است افرادی که با طالبان ارتباط داشته باشند، در ایران رفت وآمد داشته باشند اما اینکه در ایران مقر داشته باشند، یا قرارگاهی داشته باشند حتماً چنین چیزی وجود ندارد. مجری: چیزی به نام شورای مشهد و کمیته زاهدان. ظریف: من هم این ها را شنیدم ولی ما واقعیت از این خبر نداریم. مجری : اطلاعات ندارید یا رد می کنید که وجود ندارد؟ ظریف: ما سه میلیون افغان یا شهروند افغانستانی در ایران داریم. مجری : عین این جواب را پاکستانی ها هم می دهند. ظریف: نخیر، ببینید شما نوع رابطه ای که ما با طالبان برقرار کردیم، گفتم به چه دلیل است. ما نه طالبان را ایجاد کردیم، نه طالبان را شناسایی کردیم. در زمانی که طالبان حکومت تشکیل دادند در افغانستان، سه کشور شناسایی کردند یادتان هست، پاکستان، امارات متحده عربی و عربستان. ما این کار را نکردیم و لذا ارتباط مان با طالبان یک ارتباط ضروری به خاطر حضور طالبان در کنار مرزهای مان [است]. مجری : در مذاکرات صلح در دوحه، طالبان یک موضع جالبی در برابر فقه جعفری گرفتند، خبر یا آگاه شدید؟ ظریف: ما شنیدیم که طالبان فقه جعفری را به عنوان یک گروه اقلیت مذهبی مطرح کردند. سوال مجری : قابل نگرانی است برای شما؟ ظریف: حتماً قابل نگرانی است. سوال مجری : تشریح کنید، چطور؟ ظریف: به خاطر اینکه مجموعه ی جهان اسلام مخصوصاً بر اساس مقررات قانون اساسی کنونی افغانستان ،مجموعه ای فقهای اسلامی در افغانستان به عنوان مذهب رسمی هستند و این که طالبان بخواهند با شیعیان به عنوان یک اقلیت مثل مسیحیان یا بوداییان برخورد بکنند، خلاف موازین اسلامی از نظر همه ی افراد معتقد به یک روش اسلامی برای حکومت [است]. سوال مجری : حالا اقدامی هست از طرف ایران برای چنین موضعی؟ ظریف: این مسئولیت مردم افغانستان است. ما نظر خودمان را داریم، اما مردم افغانستان هستند که باید در مورد آینده ی شان تصمیم بگیرند. مجری: در نیت طالبان در صلح شک دارید؟ ظریف: من برداشتم این است که طالبان مایل به صلح براساس مبانی خودش است. صلح یعنی رسیدن به تفاهم با همه وگرنه می شود پیروزی در جنگ. پیروزی در جنگ با صلح دو تااست. من فکر می کنم باید طالبان دنبال صلح باشند. صلح یعنی پذیرش واقعیات کنونی، پذیرش دیدگاه همه ی طرف ها. نه اینکه بگوییم هروقت همه ی طرف ها آمدند و به ما تسلیم شدند آن وقت صلح می شود. مجری : فکر می کنید این نیت را دارند یا شک دارید؟ ظریف: من در مورد نیت اول شان که دوست دارند همه طبق روش آن ها عمل بکنند، مطمئنم. در مورد اینکه آمادگی دارند با بقیه همراهی کنند، امیدوارم، ولی اطمینان ندارم.   در گفتن مواضع مان با کسی رودروایستی نداریم مجری : نگفتید به مهمان تان آقای برادر؟ ظریف: هم آنوقت گفتیم و هم اگر دوباره ببینم شان خواهیم گفت. جمهوری اسلامی یک خاصیت دارد و آن این است که ما در گفتن مواضع مان با کسی رودروایستی نداریم. یک ابتکار منطقه ای می تواند برای افغانستان بسیار مفید باشد مجری:  کدام  فرایند بین المللی ممکن است صورت بگیرد که ایران بخشی از آن باشد؟ ظریف: ما معتقدیم که یک ابتکار منطقه ای می تواند برای افغانستان بسیار مفید باشد. ببینید ما در ۶+۲ شرکت کردیم که مبنایش همسایگان افغانستان بود، البته کشورهای دیگر هم بودند. ما نمی پذیریم که دیگران تصمیم بگیرند و ما در حاشیه برویم و برای تصمیمات آن ها مهر امضا ایجاد بکنیم و آن را تایید بکنیم. ما معتقدیم  که اولاً هر ابتکار منطقه ای باید خود افغانستان در آن حضور داشته باشد، نمی تواند یک ابتکار منطقه ای بدون حضور افغانستان شکل بگیرد. باید محوریت صلح در افغانستان خود افغانستان باشد. نباید دیگران از بیرون برای افغانستان تصمیم بگیرند. همسایگان نزدیک ترین کشورهایی هستند که از وضعیت افغانستان یا ضرر می بینند یا سود می برند. یعنی از مواد مخدر گرفته تا بحث آوارگان، تا بحث ناامنی در افغانستان، این همسایگان هستند که اولین خطر متوجه آن ها می شود. لذا همسایگان باید حلقه ی اصلی باشند. یعنی مرکزیت خود دولت افغانستان- حلقه ی اصلی همسایه گان و حلقه ی بعدی کسانی که می خواهند کمک بکنند. ما در چنین  فرایندی حتماً حضور خواهیم داشت. با قطر گفت وگوهای بسیار خوبی در مورد آینده ی افغانستان داریم مجری :از میزبانی قطر در روند جاری استقبال می کنید؟ درست است؟ ظریف: ما با قطر روابط بسیار خوبی داریم. در یک چارچوب مناسب حتماً آمادگی داریم که با قطر همکاری کنیم. همین امروز هم ما با قطر گفت وگوهای بسیار خوبی در مورد آینده ی افغانستان داریم. وقتی هم که من می خواستم این ابتکار منطقه ای را شروع بکنم، از اولین کسانی با او تماس گرفتم وزیر خارجه ی قطر بود. مجری : افغان ها را هم خبر کردید؟ ظریف: بله. اصلاً من بعد از تماس تلفنی با آقای "اتمر "و هماهنگی با ایشان که من می خواهم این کار را بکنم، شروع کردم و کماکان هم آقای اتمر برادر بسیار خوب و دوست قدیمی من از زمانی که مشاور امنیت ملی بودند، با ایشان ما هماهنگی تنگاتنگ داریم برای ابتکار منطقه ای و من می توانم بگویم که این ابتکار مشترک من و آقای اتمر است. مجری : افغان ها می پرسند که از یک طرف که شما می گویید امریکایی ها باید بیرون شوند. از طرف دیگر می گویید که باید مسئولانه بیرون شوند. از طرف دیگر می گویید که طرف دار صلح هستید اما در جلسه شرکت نمی کنید. از طرفی می گویید که جمهوریت و قانون اساسی مهم است اما با طالبان رفت وآمد دارید. اصلاً سوال این است که سیاست ایران چه است؟ کی تصمیم می گیرد؟ در این جا طرف های مختلفی هست؛ قدس است، سپاه است، اطلاعات است، شما در وزارت خارجه هستید، تعیین کننده ی اصلی سیاست ایران در قبال افغانستان کی است؟ ظریف: سیاست خارجی هر دولتی در یک اجماع ملی شکل می گیرد. در افغانستان هم شما شورای امنیت ملی دارید، رییس جمهور دارید، وزیر خارجه دارید، مسئولان دیگر دارید، ولی نهایتاً یک سیاست خارج می شود. در ایران هم همین طور است. سیاست ما آنچه هست که من عرض می کنم. این که کنش گران مختلفی در سیاست ایران حضور دارند، حتماً حضور دارند. مجری:حضور بسیار گسترده و جدی دارند؟ ظریف: بلی، حتما حضور بسیار جدی و گسترده دارند. افغانستان همسایه ی ما است. ما تا مرز یک جنگ بعد از حمله ی طالبان به کنسول گری مان پیش رفتیم. لذا موضوع کم اهمیتی نیست. شما به همه اشاره نکردید، در بحث افغانستان از وزارت نیروی ما نقش دارد که رییس کمیسیون مشترک هست، تا وزارت کشور ما که مسئول مهاجرین افغانستان است تا وزارت علوم ما که ۲۳ هزار دانشجوی افغانی دارد تا وزارت آموزش و پرورش ما که ۴۸۰ هزار دانشجوی افغانی دارد. یعنی همه هستند. اما سیاست جمهوری اسلامی با همه آن ابعادی که شما گفتید این است که آینده ی افغانستان را باید مردم افغانستان با حضور همه تشکیل بدهند. طالبان قسمتی از آینده ی افغانستان است نه آینده ی افغانستان. مجری : ولی  همه در نشست  بودند، ولی ایران نه ! ظریف: آن به دلیل این بود که ما با روش امریکا مخالف بودیم و کماکان هم هستیم. دوباره هم اگر بگذارند شرکت نمی کنیم. مجری : حتی اگر افغان ها بخواهند؟ ظریف: ببینید، ما حامی افغانستان هستیم. حالا شاید کشوری که با زبان صریح می گوید جمهوری اسلامی افغانستان باید مبنای آینده باشد، باید دستاوردهای ۲۰ سال گذشته افغانستان مبنا باشد، ایران است و این یعنی این که ما صددرصد در کنار مردم و دولت افغانستان ایستادیم. دیگران این طور نیستند. مجری : پس شما رد می کنید که در ایران یک حکومت و دو بازی گر است؟ یا یک بازی گر و دو سیاست؟ ظریف: حتما ما یک سیاست داریم و سیاست همانی است که به شما گفتم. یعنی بنده در مورد طالبان عرض کردم چرا ما با طالبان ارتباط داریم. وقتی هم که ما با حکومت هستیم، با حکومت مذاکره می کنیم، با دولت افغانستان مذاکره می کنیم، همه ی ما حضور داریم. یعنی در بحث هایی دوستان سپاه هستند، در بحث هایی دوستان وزارت اطلاعات هستند. مجری : آقای سلیمانی در عراق چه می کرد؟ ظریف: آقای سلیمانی در عراق کمک می کرد به دولت عراق در مبارزه با داعش و در مبارزه با افراط. به دولت عراق کمک می کرد و برای همین هم هست روزی که ایشان در عراق شهید شد، در مسیر رفتن به دیدار نخست وزیر عراق بود. آقای عادل عبدالمهدی اعلام کرد که ایشان مهمان من بود و می آمد که من را ببیند. امکان ندارد فرمانده قدس ما، وزیر اطلاعات ما و دیگر مسئولی از ایران به عراق برود، با نخست وزیر عراق دیدار نکند. مجری : اما معاون سابق قدس آقای  اسماعیل قاآنی به افغانستان آمد رفت به بامیان، با والی بامیان دیدار کرد، والی بامیان فکر می کرد معاون سفیر می بیند؟ ظریف:  آقای قاآنی بالاخره یک شخصیت معروف هست. با دوستان افغانی ارتباط داشته و دارد و در آینده هم خواهد داشت. مسئولین افغانستان ایشان را می شناسند و با ایشان هم ارتباط دارند و بعضا وقتی تهران تشریف می آورند با ایشان ملاقات می کنند. ما هم تشویق می کنیم این ملاقات را. فکر می کنیم که خوب است ما با همه ی افغانستان ارتباط داشته باشیم و این ارتباط، ارتباط بسیار مهمی است. به نظر من همان طور که گفتم نقش سردار شهید سلیمانی با استاد شهید ربانی برای آینده ی افغانستان در کنفرانس بن شاید از نقش ما که در سالن بودیم، بیشتر بود. مجری : فکر می کنید با بازگشت طالبان به افغانستان این کشور به دست یک گروه تروریستی ضد ایران می افتد؟ ظریف: ما معتقدیم که آینده ی افغانستان باید در اختیار مردم افغانستان و با حضور همه ی گروه ها باشد. ما معتقد نیستیم که طالبان به تنهایی توان حکومت در افغانستان را داشته باشد یا افغانستان بتواند به دهه ی ۹۰ برگردد. مجری : در رأس حکومت اگر باشد؟ ظریف: این تصمیمی است که مردم افغانستان باید بگیرند. من به جای مردم افغانستان ،رییس جمهور افغانستان را تعیین نمی کنم. هیچ کس هم در ایران همچین کاری را نمی کند. مجری : این موضوع برای شما مشکل امنیتی نیست؟ ظریف: اگر براساس دستاوردهای مردم افغانستان باشد، براساس قانون اساسی باشد و براساس جمهوری اسلامی در افغانستان باشد ما به انتخاب مردم افغانستان احترام می گذاریم. مجری : چرا افغان ها را برای جنگ به سوریه می فرستید؟ ظریف: ما کسی را به سوریه نمی فرستیم. این را ما کاملاً روشن کردیم. ببینید، کسی برای یک کشور دیگر نمی رود در یک کشور ثالث بجنگد. برادران ما به آن جا به صورت داوطلب رفتند. کما از عراق رفتند، کما از جاهای دیگر رفتند. مجری : شما تسهیل کردید، کمک دادید؟ ظریف: ما کمک کردیم در سوریه برای مقابله با داعش که دشمن مشترک همه ی ما است. مجری : از یک طرف می گویید که افغان ها باید خودشان تصمیم بگیرند. سلاح دادید برای شان. ظریف: اولاً این ها به خاطر اعتقادات خودشان رفتند. مجری : دعوت کردید شما. ظریف: آنها  در پایگاه های خودشان، در سنگرهای خودشان پرچم افغانستان و عکس رییس جمهور افغانستان بعضاً داشتند و این ها بهترین نیروهایی هستند که اگر دولت افغانستان تمایل داشته باشد،  می توانند با توجه به سابقه ی رزمشان  با تروریست ها  و داعش کمکی به دولت افغانستان باشند. مجری : برای چه؟ ظریف: برای مبارزه با داعش و برای مبارزه با ترور و حفظ امنیت افغانستان. مجری : در درون افغانستان؟ ظریف: هرجا که دولت افغانستان باشد. مجری : در کجای دنیا که شما پیشتر گفتید کارشناس روابط بین الملل هستید، دیدید که از مهاجر نیروی ملیشه بسازند و بفرستند به کشور دیگر؟ ظریف: شما یک مفروضی می گیرید که این مفروض تان درست نیست که از مهاجر کسی ملیشه بسازد. اولاً که خیلی از آنها مهاجر نبودند، از خود افغانستان آمدند رفتند آن جا. کما این که ممکن است از جاهای دیگر هم رفته باشند. این ها که رفتند سوریه، در سوریه برای مبارزه با داعش پیوستند به نیروهای مبارزه با داعش. ما هم بدون هیچ رودروایستی از نیروهای مقاومت در برابر تروریسم، در برابر افراط گرایی حمایت کردیم. تلاش وزارت خارجه برای حل مشکل بانکی ایجاد شده برای تعدادی از افغانستانی های مقیم ایران  مجری : افغان ها در این کشور( ایران ) حق خریدن تلفن را ندارند، در بعضی جاها از مکتب باز مانده اند، در جاده به گلوله بسته می شوند، به بعضی جاها  نمی توانند بروند، اما چطور می توانند آزاد بروند به جنگ؟ ظریف: بازهم مفروض های شما خیلی درست نیست. افغان ها، برادران و خواهران افغانی ما در ایران می توانند مدرسه بروند، مدرسه بزرگ سالان بروند. ۴۸۰ هزار دانش آموز ما داریم. بیست و چند هزار بزرگ سال داریم که دارند آموزش مبارزه با بی سوادی می بینند مخصوصا خانم های افغانی. ۲۳ هزار دانشجوی افغانی داریم. ما فقط ۵۰۰ دانشجوی افغانی را در دانشکده های پزشکی مان داریم آموزش می دهیم. ما افتخار می کنیم که بسیاری از مسئولین افغانی در دانشگاه های ما درس خوانده اند. این برای ما افتخار است که در خدمت برادران و خواهران مان بودیم. اگر اتفاقی افتاده در مورد کسانی که متاسفانه برای سودجویی قاچاق انسان می کنند، دوازده نفر را در یک ماشین  که چهار نفر جا دارد قرار می دهند و در اتوبان ها کارهای خطرناک این قاچاق را انجام می دهند، متاسفانه اتفاقاتی می افتد. ایرانی هایی هم که ممکن است از این روش استفاده بکنند، با خطر مواجه اند. سیاست ما همواره این بوده که مهاجرین افغانی، پناهندگان افغانی و کسانی که غیرقانونی یا قانونی در ایران هستند، از امکانات ما استفاده می کنند. حالا یک مشکلی بود که بعضی از برادران افغانی ما که در بانک صادرات حساب داشتند، نمی توانستند کارت بانکی بگیرند. مجری : حالا می توانند؟ ظریف: این مشکل را همکاران من رفتند ،دنبال کردند، حتی بانک مرکزی دستور داده، ما رفتیم دستور بانک مرکزی را هم گرفتیم ولی هنوز بانک ها به خاطر مقررات پول شویی مخالفت کردند. داریم می رویم شورای عالی مبارزه با پول شویی. یک مصوبه ای بگذاریم فقط برای این که دوستان افغانی ما که حساب دارند در بانک های ایرانی، بتوانند کارت هم داشته باشند. شما این را در نظر بگیرید که ایرانی ها در خیلی کشورها نمی توانند حساب داشته باشند، علی رغم اینکه با ویزا می روند آنجا، پاسپورت دارند همه چه دارند. مجری : شما طرفدار استفاده از نیروهای  فاطمیون در برابر داعش در درون افغانستان هستید؟ ظریف: این تصمیم دولت افغانستان است. باید تحت فرماندهی دولت افغانستان، در افغانستان مقابله کنند. کما این که تمام کسانی که در سوریه با داعش جنگیده اند، تحت فرماندهی واحد دولت سوریه بوده اند. ما هم تحت فرماندهی دولت سوریه کمک می کردیم. مجری : با روی کار آمدن دولت  بایدن، انتظار دارید که برجام برخواهد گشت یا مذاکرات از سر گرفته می شود؟ ظریف: ما معتقدیم که سیاستی که امریکا در دوران آقای ترامپ دنبال کرد-سیاست فشار حداکثری- به اهداف خودش نرسید. این به معنای این نیست که به ما فشار اقتصادی نیاروده اند، به مردم ما فشار نیاورده اند. چرا! مردم ما را حتی از واکسن کرونا محروم کردند. اما نتوانستند به اهداف شان برسند. آقای بایدن یا خود آقای ترامپ اگر می فهیمدند که این سیاست شان غلط است، باید سیاست را کنار بگذارند. امریکا به عنوان عضو ملل متحد، عضو شورای امنیت موظف است قطعنامه شماره ۲۲۳۱ را اجرا بکند و آن یعنی اینکه باید تحریم ها را بردارد. ایران هم اعلام کرده که اگر امریکا تحریم ها را بردارد ،ما بتوانیم نفت مان را  بفروشیم، پول های مان را بتوانیم برگردانیم- آن وقت هست که ما به تعهدات برجامی مان برمی گردیم. شرایط برمی گردد به سمت شرایط عادی. مجری : مذاکرات از سر شروع خواهد شد؟ ظریف: این ها نیاز به مذاکره ندارد. این که شما تعهدات تان را انجام بدهید ما هم تعهدات مان را انجام می دهیم. ما مواضع مان را صریح گفتیم.  به  آمدن بایدن نه خوش بینم نه بدبین. مجری : خوش بین هستید با آمدن بایدن؟ ظریف: من نه خوش بینم نه بدبین. این یک تصمیمی است که آن ها باید بگیرند. اگر آن ها چنین تصمیمی گرفتند، همانطور که عرض کردم، بیانیه در برابر بیانیه، اقدام در برابر اقدام. آن ها نمی توانند یک بیانیه بدهند ولی تحریم ها سر جایش باشند و توقع داشته باشند ما اقدام بکنیم. بیانیه بدهند ما هم بیانیه می دهیم، اقدام بکنند ما هم اقدام می کنیم.     به  همسایه گان مان  گفته ایم  که در دام اسراییل نیفتند مجری : در رابطه به نزدیکی اسراییل با عربستان و بحرین نگران هستید؟ ظریف: به نظر ما یک خطر وجود دارد و آن این است که رژیم صهیونیستی بخواهد  از همسایگان ما استفاده بکند برای اینکه دعوای خودش با ایران را بیاورد به این منطقه، این کار خطرناک است و این را به همسایگان مان هم گفتیم که در دام اسراییل نیفتند که جنگ را بکشانند یا دعوا یا مخاصمه را بکشانند به خاک خودشان. این خیلی خطرناک است برای آن ها. این دسیسه اسراییل است، این توطئه اسراییل است. اسراییل هیچ علاقه ی به کشورهای حاشیه ی خلیج فارس ندارد. اسراییل به دنبال این است که از آن ها سوءاستفاده بکند. ما این موضع را گفتیم. البته ما رابطه ی مان را رابطه ی خوب با همسایه گان می خواهیم، رابطه ی خوب با کشورهای حاشیه خلیج فارس می خواهیم. به همین دلیل هم طرح صلح  هرمز  را پیشنهاد کردیم. مجری : چرا روح الله زم اعدام شد؟ ظریف: قوه ی قضاییه ما مستقل است و دولت نقشی در تصمیم قوه قضاییه ندارد. اما تا آنجا که من خبر دارم، خبرنگار به معنای کسی است که خبر را منتقل می کند یا اظهار نظر می کند. علی القاعده یک خبرنگار نباید آموزش ساخت «کوکتل مولوتف» در سایتش بگذارد. مجری : شما شخصاً طرفدار اجرای این اعدام هستید؟ ظریف: من به عنوان یک شهروند ایرانی به قانون ایران  ملتزمم. کما اینکه شهروند هر کشوری به قوانین آن کشور ملتزم است. کشور ایران مثل بسیاری از کشورهای دیگر، مجازات اعدام را برای سنگین ترین جرم ها در نظر گرفته است. ما خوشحالیم با تغییراتی که صورت گرفت، به ویژه در حوزه مواد مخدر که بیشترین تعداد مجازات های اعدام را ما داشتیم آستانه برای مجازات های اعدام بسیار بالا رفت و تعداد کسانی که باید طبق قانون اعدام شوند، بسیار کم شدند. این را من به عنوان یک شهروند، کسی که یک زمانی حقوق بشر درس می داده است، حتما ازش استقبال می کنم. توان رییس جمهور شدن را در خود نمی بینم  مجری: تا شش ماه دیگر ایران شاهد انتخابات ریاست جمهوری خواهد بود، آیا نامزد این انتخابات هستید یا خیر؟ ظریف : این جواب، کوتاه ترین جواب سوال شما خواهد بود؛ قطعاً خیر. مجری : خسته شدید؟ ظریف: نه،  من توان خودم را می دانم و آن کار را در توان خود نمی بینم. انتهای پیام

طراحی و پیاده سازی توسط: بیدسان